Наткнулась я тут случайно на некое сообщество,называющее себя ЧФ.Чайлдфри.То есть люди,не имеющие и в 90%,Как я поняла,не желающие их иметь.и все,что связано с этим вопросом.Судя по названию,это русская версия таких же сообществ во всем мире.
Стала читать,ибо это для меня абсолютно ново и в силу определенных причин непонятно.То есть люди с другой планеты.Хотелось постараться понять общую суть.
Вот сижу читаю с глазами-блюдцами.
Нет,прошу меня понять правильно,я не собираюсь орать "Боже,Какой ужас, оин моральные уроды и вырожденцы!". я к большинству тараканов вполне терпима и всегда стараюсь постараться понять.
Вот иногда конечно читаю тут(то есть там) относительно адекватные комменты и посты...Относительно-потому что абсолютно адекватным такое движение назвать нельзя хотя бы в силу природы и этого мира.
Понятное дело,что основное,красная нитка - чистый эгоизм.Это не плохо, не хорошо - просто как факт, в конце концов это право каждого,быть эгоистом и жить ради себя.
Но некоторые вещи...не зна.,просто страшно читать...правда страшно...При том, что большинство себя там позиционируют как людей выше среднего уровня во всех отношениях, и очень много пишется насчет творчества,карьеры, самосовершенствования итп...
Хотя некоторые постулаты я,сильно подумав, поддержу вполне,а некоторые и вообще обеими руками ,типа "хочу ребенка, но когда состоюсь уже и смогу растить его без ущерба для чего бы то ни было".
Хотелось бы услышать мнение других людей на этот счет.Ну,просто хочется попытатсяь понять.
Потому что это ОЧЕНЬ странная и новая для меня тема, я знаю только одного такого человека,женщину.КОторая действительно не хочет.не не может,а не хочет.И мы с сестрой буквально пару дней назад обсуждали это ипытались понять
Стала читать,ибо это для меня абсолютно ново и в силу определенных причин непонятно.То есть люди с другой планеты.Хотелось постараться понять общую суть.
Вот сижу читаю с глазами-блюдцами.
Нет,прошу меня понять правильно,я не собираюсь орать "Боже,Какой ужас, оин моральные уроды и вырожденцы!". я к большинству тараканов вполне терпима и всегда стараюсь постараться понять.
Вот иногда конечно читаю тут(то есть там) относительно адекватные комменты и посты...Относительно-потому что абсолютно адекватным такое движение назвать нельзя хотя бы в силу природы и этого мира.
Понятное дело,что основное,красная нитка - чистый эгоизм.Это не плохо, не хорошо - просто как факт, в конце концов это право каждого,быть эгоистом и жить ради себя.
Но некоторые вещи...не зна.,просто страшно читать...правда страшно...При том, что большинство себя там позиционируют как людей выше среднего уровня во всех отношениях, и очень много пишется насчет творчества,карьеры, самосовершенствования итп...
Хотя некоторые постулаты я,сильно подумав, поддержу вполне,а некоторые и вообще обеими руками ,типа "хочу ребенка, но когда состоюсь уже и смогу растить его без ущерба для чего бы то ни было".
Хотелось бы услышать мнение других людей на этот счет.Ну,просто хочется попытатсяь понять.
Потому что это ОЧЕНЬ странная и новая для меня тема, я знаю только одного такого человека,женщину.КОторая действительно не хочет.не не может,а не хочет.И мы с сестрой буквально пару дней назад обсуждали это ипытались понять
-
-
06.10.2009 в 00:02в ЖЖ?
я читала их
читала про то, как беременную не взяли на работу. Там более 1000 комов. сказать что я в ахуе, ничего не сказать
мне жалко их. И очень жалко их родителей! ФСЕ! точко.
-
-
06.10.2009 в 00:07УГу,вот и у меня создалось ощущение,что для людей это РЕАЛЬНО ПРОБЛЕМА.Хоть они и отрицают это,но это какое-то ну очнеь странное отношение к людям с детьми,к беременным итд...Почему?
Я думала,что там основной темой будет непонимание со стороны окружающих, родителей, промлемы с близкими из-за этого...ну короче те же проблемы,что у всех женщин,только немного другой повод.И была страшно удивлена,обнаружив совсем другое...Совсем...
мне интерестен средний возраст этих людей,вот ищу,наверняка там проводилисьопросы..
-
-
06.10.2009 в 00:10-
-
06.10.2009 в 00:13инфантилизм, доведенный до абсурда. совсем не понимаю.
вот аки бабуля какая-нибудь.-
-
06.10.2009 в 00:14ой не знаю. Думаю нам не понять
некоторые, да чего там некоторые, добрая половина вообще беременную за человека не считает
-
-
06.10.2009 в 00:14-
-
06.10.2009 в 00:26.Black Angel|
вот
community.livejournal.com/ru_childfree/
Nemori-aka-Nim
Ну там есть конечно совсем крайние и запущенные случаи, когда пишут не просто абсурдности,это уже тупости.Наверняка там очнеь много совсем молодых людей,рассуждающих в силу подростковых заскоков, и просто махровых эгоистов.про таких даже и рассуждать нечего.НО там много неглупых людей,которые,как мне показалось,способны мыслить не уличными транспорантами,а головой.
Страшно мне стало где-то с записи про уголовную ответственность.Типа что надо отменить ужесточенные меры за преступления по отношению к детям и несовершеннолетним.ТО есть насилие над ребенком не должно наказываться строже,чем над взрослым, потому что НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ нет в этих преступлениях.
-
-
06.10.2009 в 00:39про уголовную ответственность - бррр, бррр и ещё раз бррр
-
-
06.10.2009 в 00:40По поводу "чайлд-фри" - я никого никогда не осуждаю. Человек имеет полное право строить свою жизнь так, как считает нужным и, если он при этом социально не опасен, никто не вправе его осуждать за его принципы какими бы странными эти принципы не казались другим.
Мне, например, принципы Г.Малахова кажутся ненормальными, а его по телеку каждый день показывают и народ рецепты в книжечги записывает
ИМХА моя конеш исключительно личная!!!!!!!!!!!!!!!!
-
-
06.10.2009 в 00:45все переврали. слизали только название. идею придумали свою.
глупо противно и до жути гадко. отвратительно просто.
я не кричу что надо рожать рожать рожать рожать рожать.
каждый сам себе судья. но поливать грязью детей? матерей?
имхо - убила бы. ей богу.
-
-
06.10.2009 в 01:04Я в этом смысле. ну в смысле детей старорежимная , без деток смысла в жизни не вижу.Много,это конечно просто подвиг и не все на это способны, но вот уж одно чадо, должно быть.
Я раньше думала, что если не удасться самой родить, так возьму себе и буду воспитывать, но одна жить не буду.
Конечно это дело каждого, да потом говорить,это ещё не значит - делать так.Я уверена . что у многих из них просто проблемы с рождением и зачатием и люди стараются успокоить себя этим и уйти от проблемы.Не хочу детей и не буду ! А то что не смогу....Это глубоко и не достать, за этой бравадой:Не хочу!
Мартиша Аддамс твоё мнение насчёт Малахова, полностью разделяю , передачу видела всего несколько раз и то за компанию и пришла к выводу , что это такая ерунда! Они наверное думают , что дурачить можно всех и тем более с такого большого экрана!Так ведь же наодятся такие. что записывают это всё !
-
-
06.10.2009 в 01:53некоторые, да чего там некоторые, добрая половина вообще беременную за человека не считает
Свет,но это не так!Если б это было так,то никаких привилегий и особого отношения к ним не было бы даже в теории,в законах итд!
Мартиша Аддамс
привереженность идее "чайлд-фри" и отказ беременной женщине в приеме на работу - это кмк несколько разные вещи
Абсолютно разные, я ж и не спорю.Я и говорю,некоторые из идей и постулатов,там выдвигаемых,я вполне поддерживаю и разделяю.
я никого никогда не осуждаю
Так Жанк,разве ж я написала-"смотрите,Какие уроды?" Это их право,полностью и бесповоротно!И мне ен придет в голову там писать ,спорить с ними(т.к. это заведомо бесполезно,мы друг друга не поймем) и призывать их всех к моему мировоззрению как единственно правильому.Ты ведь меня знаешь-разве я страдаю зашоренностью и тяжелой формой стереотипного мышления?
Я поэтому и подчеркнула многократно,что я это пишу НЕ с целью осудить,а с целью попытаться понять достаточно чуждое мне явление. Мне просто интересно.
.Black Angel|
Зай,там да,хватает таких,если не сказать больше. Ну с них и взятки гладки, дебилы -они дебилы под любым соусом,будь это куклы, политические взгляды или отншение к детям.Про них вообще даже нечего говорить,они не стоят траты слов,там можно каждый коммент брать и ржать весь день.
Но там есть вменяемые и неглупые люди. Вот про них мне интересно послушать и подумать.почему,например,они не осуждают своих же
сокамерниковсоюзников,когда те несут откровенную мерзость?Чувство стаи-это замечательно,но ведь они тогда свои же идеи на корню и портят,ведь относиться -то и формировать мнение о них будут по большинству.То есть по этой вот массе самовлюбленных не умных людей.А что переврали,я не поняла.Какую-то изначальную идею?
ветруся
Танюш, да я согласна конечно.Понятное дело,что очень много именно из-за проблем с этим провозглашают себя такими вот борцами за идею.И что многие как минимум только на словах такие -тоже согласна,благо примеров видела и в жизни дофига.
Но есть люди,которые действительно просто не хотят.Они есть,я знаю одну такую женщину(36 лет) с детства.Она никогда не хотела и нверна своему мнению.Ну,да,она очень эгоистичный человек(не из-за нежелания иметь детей,просто всегда была такая.)У нее нет причин их не иметь-просто не хочет.
-
-
06.10.2009 в 02:12нелюбимой Америки. Там это движение было направленно на совершенно иные цели. Я честно не могу найти ту статью поэтому доказательств нет.Здесь же ( как и всегда в России-матушке) народ схватил идею не поняв общего смысла. Они орут что дети это грязно. Что дети это плохо. Что дети это вообще ошибка природы, забывая при этом что они сами были детьми. Забывая про то что прости Господи, сам были какашако или как там его.. и описяко и так далее и тому подобное. Они забывают что когда то - энное количество лет назад, они играли в дочки матери и думали как же это все интересно.
Слышал я такую фразу от одной чайлдФри. Что мол на планете итак много БРОШЕННЫХ детей, так я лучше возьму из детдома отогрею подарю всю свою любовь, нежели буду рожать еще одного отпрыска.
вот как то так вот
-
-
06.10.2009 в 02:28Я честно не могу найти ту статью поэтому доказательств нет.
Ну ты своими словами,хоть общий смысл расскажи,мне не нужны доказательства,я тебе итак поверю
Что мол на планете итак много БРОШЕННЫХ детей, так я лучше возьму из детдома отогрею подарю всю свою любовь, нежели буду рожать еще одного отпрыска.
Ммм...нну...Вообщем-то тоже похвально,конечно(Хотя в 99% случаев все ограничивается словами и никто никого не берет).
Только не понимаю, как это брать ребенка,если у тебя материнский инстинкт не развит, даже своего не хочешь- откуда тогда возьмется любовь к чужому?
-
-
06.10.2009 в 02:38Ну ты своими словами,хоть общий смысл расскажи,мне не нужны доказательства,я тебе итак поверю
Мм.. одну из мыслей той статьи я изложила ниже)))
Ммм...нну...Вообщем-то тоже похвально,конечно(Хотя в 99% случаев все ограничивается словами и никто никого не берет). Только не понимаю, как это брать ребенка,если у тебя материнский инстинкт не развит, даже своего не хочешь- откуда тогда возьмется любовь к чужому?
Вот в том и фишка. Что американцы откуда то его берут. усыновляют. воспитывают. ухаживают. любят.
русским начхать насрать и иже с ним. они не хотят не только своих но и чужих детей воспитывать.
у наших понятие ребенок это что-то вроде ведьмы в средневековье.. Иначе просто сказать не могу
-
-
06.10.2009 в 03:53русским начхать насрать и иже с ним. они не хотят не только своих но и чужих детей воспитывать.
у наших понятие ребенок это что-то вроде ведьмы в средневековье.. Иначе просто сказать не могу
Откуда такие странные мысли?Я вокруг только сумашедших мамаш вижу,которые с чадами аки с писаными торбами носятся...Знаю и много примеров,когда усыновленныхвоспитывают как родных,лично знаю самих детей(уже взрослых правда). А про ведьм вообще не поняла мысль...Наоборот всегда европейцы удивлялись несамостоятельности и поздному взрослению наших из-за чрезмерной опеки и избалованности...
-
-
06.10.2009 в 09:13а я не о том писала.
Я писала всего ли то, что читала их коменты к этому треду.
И коменты там странные
из которых и сделан был вывод, что за людей (беременных) их не считают.
не надо мешать соль с сахаром в кучу.
а какая тема обсуждалась у них это уже неважно
-
-
06.10.2009 в 09:17Такое странное впечатление осталось...
Нет, я вполне могу понять, что кто-то в силу каких-то причин не хочет иметь детей. Это абсолютно неудивительно и вполне приемлемо.
Я только не пойму - зачем смешивать с грязью тех, кто детей иметь хочет или уже имеет? Идеология, доведенная до абсурда...
А уж те, у кого двое или больше детей, вообще получаются людьми самого низшего сорта, практически моральными уродами и отбросами общества. Вот это, действительно, абсолютно непонятно...
-
-
06.10.2009 в 09:20вот и о том же.
как я могу продолжать уважать или принимать их идею, если мою мешают с говном?
имею полное право считать их нелюдьми и выродками
-
-
06.10.2009 в 11:00в остальном - лучше воздержусь от камментсов, а то меня тоже начнут считать...
-
-
06.10.2009 в 11:10никто тут еще пока никого не кем считает)))
а уж свою имху имею права сказать))))
нет разве?
или только избранным имха доступна?
-
-
06.10.2009 в 11:36Ты права, у каждого свои тараканы и он имеет на них (тараканов) полное право. Человек, буде он того желает, может быть child-free, или love-free, или голубым/розовым, атеистом/верующим или кем угодно еще - далее по списку. Только все это касается конкретного человека, может быть - его близких, но больше - никого. В связи с этим у меня возникло только одно "но": попытка ЧФ доказать окружающим, что "мои тараканы - самые лучшие тараканы в мире", более того, попытка своих тараканов навязать, и попытка довольно агрессивная. А я страсть как не люблю воинствующих.
А позиционирующие себя "выше среднего" очень часть на поверку оказываются "ниже"
-
-
06.10.2009 в 12:19в том сообществе в жж не состою и не хочу.
на мой взгляд чем больше людей, тем больше неадеквата.
я состою в сообществе здесь, на дайриках, могу дать ссылку.
там тоже хватает больных на голову, но как-то побольше нормальных.
приятно все таки ,когда не ты один такой идиот
вообще меня нельзя полностью и до конца назвать чф ибо я все-таки очень люблю мелких и сама трижды старшая сестра, с самым младшим разница в 20 лет и уж обкаканные попы и сопливые носы не вызвали никогда у меня отторжения.
но своих не хочу. у меня не хватит на это не средств,ни сил,ни денег, ни здоровья. я трезво подхожу к этой ситуации.
Дети это действительно счастье, но не для всех.
я тоже задумывалась об усыновлении, мне бы это казалось более подходящим вариантом...
может быть..когда-нибудь..после тридцати, я не исключаю что могла бы изменить свою позицию...но пока мысль о собственных детях вызвает у меня только негативные эмоции...
Вы поймите,чф в основной своей массе не против детей, а против хамского поведения их родителей,которые не воспитывают своих отпрысков.
И ещё странно наблюдать этакое предвзятое отношение,когда каждый видит не то,что есть на самом деле, а то что хочет- меня поразило ,как в дисскусии в сообществе ,когда чф обсуждали что беременным нужно уступать место в транспорте и это правила приличия -все без исключения с этим согласились,даже самые отмороженные "представители" сказали что уступают - пришла какая-то дама у которой есть ребенок и стала возмущаться,какие мы мерзкие,места не уступаем специально О_О как будто вся куча предыдущих комментариев не говорила об обратном.
-
-
06.10.2009 в 12:31-
-
06.10.2009 в 12:35няшный рысёнок, это я заметила, да. Удивляет, правда, избирательная реакция на хамское поведение. Почему мишенью избираются невоспитанные родители, а не, к примеру, невоспитанные водители?
-
-
06.10.2009 в 12:49- а вот это, по-моему, позиция, вполне достойная уважения.
-
-
06.10.2009 в 13:25ссылка на сообщество pay.diary.ru/~childfree-comunity/
хотя там да, сейчас посмотрела, как -то в последнее время все только жалуются и возмущаются
меньше продуктивного.
-
-
06.10.2009 в 13:28и не разделяю одобрения по поводу ранней беременности, когда люди младше 25. очень немногие способны адекватно воспитать чадо в таком возрасте, что бы ни говорили про угасающие возможности организма, очень немногие к этому времени имеют стабильный и достаточно большой заработок, чтобы хватало на содержание ребенка...проблем куча)
посему - пока не готов - не пытайся. потому что ребенок - обучение, маята с детским садом, потом со школой, потом переходный период, который сложно преодолеть, не став ему врагом, потом университет. кто скажет, что свое чадо легко туда устроить - получит пинок...ибо оно должно быть умным и обладать желанием учиться, которое необходимо привить. а потом - раз - ты уже не так молод, все позади, а у чада своя семья и свои проблемы...жизнь мимо прошла. как-то так.
-
-
06.10.2009 в 17:48из которых и сделан был вывод, что за людей (беременных) их не считают
А беременные-то чме порвинились?Но я ам не видела такую мысль...ВРоде в основном идет речь о уже готовых мамах
как я могу продолжать уважать или принимать их идею, если мою мешают с говном?
Вот,да.Это мне тоже очень бросилось в глаза.
Но,с другой стороны, это защитная реакция,так что навернео к этому надо спокойнее отнестись-ведь все-таки они в меньшинстве к подавляющему большинству.И это наверняка давит.
Margo_julia
Такое странное впечатление осталось...
Нет, я вполне могу понять, что кто-то в силу каких-то причин не хочет иметь детей. Это абсолютно неудивительно и вполне приемлемо.
И даже не очень редко, имею ввиду когда не может.Но последствия для психики в таком случае гораздо тяжелее,чем у тех,кто просто не хочет.
уж те, у кого двое или больше детей, вообще получаются людьми самого низшего сорта, практически моральными уродами и отбросами общества. Вот это, действительно, абсолютно непонятно...
Вот, именно этот момент меня тоже поразил.Там кто-то рассуждал,что с детства с ужасом думал,что придется стать Женщиной с ребенком, а это уже подпорченный человек,как бы и недочеловек.Это я практически цитирую слова. Если это не просто неумное позерство, то тогда я просто не понимаю.Ведь этими словами та девушка сама себя унизила так,как ни один мужик не сможет.Сразу сведя женщину в разряд мебели и недочеловека.Потому что она может быть свеженькая,готовая к употреблению,а может быть уже использованный вторпродукт.Испорченный.
Но тогда она автоматом расписывается в собственной второсортности.Потому что есть человек,он первого сорта, а есть женщины-они второго сорта.А так как женщиной она все равно неминуемо станет,даже если будет бантики носить до 50 лет - значит,она заведомо мебель и второсортная?
Вот как это понять?Неужели ей не приходило это в голову?Должно же было наверняка.ТОгда что это,какие -то комплексы, в силу которых считает себя востребованой только в качестве вечной девочки?
ged-da
Но чем эта агрессия вызвана???Я ж это и пытаюсь понять,чем?Тем, что дофига людей пытаются их переубедить?но это не повод для такой ненависти,какая там проскальзывает местами...Не может это вызвать такую агрессию у здорового уравновешенного человека
няшный рысёнок
По тексту понимаю,что тебе двадцать с хвостиком?И ты думала об усыновлении? Но зачем, ты еще настолько молода,что десять раз можешь поменять точку зрения,материальное положение итд.А может не поменяться, тут не угадаешь.В таком возрасте можно делать то,что хочется сейчас.не хочешь детей- не надо, врдя ли 25 летнюю девушку кто-то осудит за нежелание торопиться.
.но пока мысль о собственных детях вызвает у меня только негативные эмоции...
Объясни,почему?Если,Как ты говоришь,сами дети не вызывают у тебя никакого негатива, попы не пугают - тогда что вызывает негатив?Если ен секрет,конечно.
Вы поймите,чф в основной своей массе не против детей, а против хамского поведения их родителей,которые не воспитывают своих отпрысков.
А вот тут уж я тоже против.С какого ракурса измеряются хамство и сте5пень воспитанности?С точки зрения людей, которых априори бесят любые десткие проявления?Для которых крик младенца или пихающийся 5летний бутуз -это как красная тряпка для быка? То есть хамство -это все нормальные детские реакции,природно обусловленные.А "воспитанные " детки -это молчаливые бездвижные бревнышки.Которые не делают ни малейшего телодвиджения и молчат как рыбы.А "правильные " родители- это которые в ответ на замечание такого вот человека "заткните своего выродка" сразу дадут ребенку по шее,засунут кляп в рот и будут долго извиняться?Судя по тому,что я прочитала- именно так большинство представляет себе Терпимых детей и родителей.((((((
просто я прекрасно знаю,КАК может раздражать что-то,что лично для меня проблема.Какой негатив это вызывает и как это модет казаться нарочитым,наглым и издевкой.НО я всегда себя останавливаю и говорю- это МОИ тараканы.Тлько мои.Никто не хотел обидеть меня,это нормальнои естественно -просто я на это смотрю глазами своей проблемы.А не глазами здорового и благополучного в этом члеовека.Его бы это не раздражало.
Тут то же самое,как мне кажется.Не у всех, не спорю.НО много.
ЗЫ Я не оспариваю существование придурочных родителей, избалованных и противных детей(при всей моей любви к детям) и хамок-мамок.И бесят они всех.
Your little southern bear...
Если не секрет,сколько тебе лет?Мне просто казалось,что ты еще достаточно молодая девушка, и позиция насчет детей до двух лет вполне понятна тогда...Ну,на проверку все оказывается не так страшно,как казалось
отому что ребенок - обучение, маята с детским садом, потом со школой, потом
Если бы все это могли себе позволить только обеспеченные люди-мы бы давно вымерли
Во времена моей школы процветали только тети Клавы и отпрыски таких дядь Петь-спекулянтов и теть клав-заведущих ЖЕКом)))Почему-то я не вижу,чтоб их туповатые отпрыски особо чего-то достиглиПри всех вложенных вних средствах. Не попрешь против наследственности. А моя бабушка одна растила двоих детей, перебиваясь с копейки на копейку.Тем не менее все не просто образованные, а даже чересчур
Опять-таки,если б реьенок становился заведомо крестом на своей жизни -ни одна женщинабы ничего не добилась)))Это не так,к счастью.Добиваются,и работают, и успешные и чудесно выглядят,и наслаждаются жизнью.При наличии одного и более чад.Все только от человека зависит.
-
-
06.10.2009 в 17:57ЗЫ Абсолютно согласна насчет и не разделяю одобрения по поводу ранней беременности