[Karinako]

Надеюсь, этому белгородскому "врачу" дадут максимальный срок. И на зоне его будет "лечить" такой же, как он сам.

Comments

[catbee]

А есть те кто начинает с порога права качать - уходят не с чем.
Это сложно прокомментировать, все понятно, но я попробую.
Право на лечение? В поликлинике? Где три раза карту потеряли сами? И не принимают без нее ребенка с температурой? И врача не присылают, она за 50 и ей лень идти?
Где сначала рыдаешь, потом дите квелое показываешь, умоляешь, и только потом права качаешь?
И да, верно, уходишь нИ с чем.
Да, абсолютно все понятно.
Я закончила медкурсы, чтобы от них, няшек таких не зависеть хоть при несложных хворях. Можно, кстати, ехать туда, где царьков, которые требуют то, за что налоги платят, поменьше. Кстати, как вариант, это тоже одна из причин безобразного поведения в поликлиниках и больницах . Я вот Лейле Игиловне Шариатовой , нашей самой новой участковой дверь не открываю, она в нее ногой шарашит, в звонок не звонит, в ауле их нет, а единственный раз, первый, когда ее пустила - получила тонну хамства, принципиально немытые руки ( заставила протереть антисептиком) , удары ложкой по зубам ребенка, при осмотре горла, палочки не было и неграмотный рецепт. И тонну недовольства. Ну да, московские царьки, понятно. Бедная заведующая рыдала, когда я ей позвонила с вопросом " что это было?" Нет москвичей, все квалифицированные в науке, практикуют все больше приезжие. Вызываю только неотложку или скорую, там куда больше стоящих ребят. Занавес.

[Karinako]

Mughi, не знаю, буду ли пинаться. Я ж говорю, при анализе крови например могу что угодно сделать, так как теряю волю и разум.



Любопытница, я поняла Вашу точку зрения. У меня она другая, обе имеем право на свою. Спорить наверное бесполезно, т.к. подход изначально разный. И правильный вариант тут вряд ли может быть, он в лбом случае субъективный

catbee, ну у меня не такое категоричное отношение, Нат..ВОзможно,меньше негативного опыта просто


elcatka,

только проблема в том. что ни этот случай, ни другой подобный ни как на систему не повлияют.

знаю.в этом и трагизм((

Но я и не согласна с тем, что врачи,медперсонал и тд должны терпеть вот эти выходки.

Не должны.Я и не говорила,что должны- должны быть меры и правила для таких ситуаций. Я предложила связывать или вкалывать- а вы все мне сказали,что это будет воспринято ужасно))

которые считают нормальным унижать людей при исполнение, они же понимают что ответить им, в большинстве случаев, нечего будет.

Да, тоже таких вижу постоянно. Ну с этим ничего не сделаешь уж точно,только ставить на место-не силовыми методами конечно.

мне уже и пьянь эту жалко стало.

Понимаешь, в этом вот и весь ужас для меня. Это главное! Я пыталась эту мысль донести, но не смогла, видимо.

Не то,что его жалко, а то, что на его месте может быть любой! Меня обвинили в кровожадности - но при этом сколько людей(не только тут, а вообще) писали "Правильно сделал врач! Так их и надо, эту ПЬЯНЬ обнаглевшую.

И так и звучит подтекст,что пьянь -это недочеловек.А недочеловеков убивать не зазорно.Не надо конечно, но елси уж он пнул Нормального человека, да еще и женщину- значит можно.

Для одних категория недочеловеков -пьянь. И подсознательно, не вслух, они готовы оправдать убийство.УБИЙСТВО.

Вот только любой из нас может оказаться такой же категорией недочеловеков, которых не жалко, для других.

Чуркой,русской, женщиной, самкой колорада -вариантов масса. Примеров вокруг дофига. И массы будут готовы подсознательно оправдать. Чурка облапил русскую девушку- поубивать. Женщина посмела вякнуть на Мужика-убивать. Колорады посмели голос поднять - сжечь массово.


Понимаешь? НИКТО не имеет права убивать, какой бы сволочью и недочеловеком не был или не казался другой.(если это не преступник-маньяк, или террорист, или самооборона итд.) Это банально, но это блин так! Ни за пинки, ни за оскорбления, ни за омерзительное поведение - НЕ ИМЕЕТ.

[Karinako]

catbee, Она не то имеет ввиду. Такие действительно есть, которым все должны.Не потому что обстоятельства и срываешься, а просто вот по жизни такие. Они пришли, явили себя - и все должны пасть ниц, заниматься только ими, очередь-нет, не имею желания ждать, заняты другим- пусть того выгонит и немедленно меня примет.

Я вот недавно на почте такую лицезрела, очередь стоит до ушеЙ, человек 20, все по три часа сидят, несчастные сотрудники уже язык на плечо - и тут явилась Она. Почтила и осветила собой. "Где мне забрать посылкуууу? ЧТО??В очердеи стоять??Вот ЭТИХ вот всех ждать??(цитата) Мне всего лишь получить посылку, почему я должна ждать!!У меня нет на жто времени!! Ну ничего, стоите два часа-две минуты вам не сделают разницы, если я получу! Да вы знаете, кто я??А ну вызовите мне немедленно начальство, иначе я вам такое устрою!"

Таких дофига.

[Убиться Веником]

Для одних категория недочеловеков -пьянь. И подсознательно, не вслух, они готовы оправдать убийство.УБИЙСТВО.

Ты не совсем права, на самом деле. Не убийство здесь оправдывали, а "дать в зубы". Если я правильно понимаю ситуацию, то не было там убийства. Того, что называется предумышленным убийством точно не было. Была смерть по неосторожности на самом деле, или как она там называется. То есть никто не забивал беднягу ногами с желанием замочить нахрен, никто хладнокровно его не застрелил, не кидал на пол с целью проломить башку. Просто дали в морду. А убийством это стало по трагической случайности, как может стать любое абсолютно неудачное падение. И врач сам этого испугался. Именно об этом и пытаются люди сказать. О том, что дать алкашу в морду за пинок женщины - это стандартная мужская реакция. А не о том, что убивать алкаша - это хорошо.

И уж точно здесь присутствующие не из категории вот этой с почты.

[Karinako]

Убиться Веником,
Я не говорю,что он умышленно шел убивать, и статью ему собираются дать как умышленное нанесение побоев, повлекших смерть.А не умышленное убийство. А сперва пытались сделать "случайность". Но шел-то бить его он не случайно, а намеренно.Что тут неправильного?Максимальный срок,про который я говорю,это именно по статье умышленные побои, повлекшие смерть.

И, кстати, а второго он избивать начал- того-то за что?

[Karinako]

Ладно ,девочки... что тут доказывать, все равно все мы по-своему правы, по-своему неправы.Я не считаю ,что в своем мнении я права,а другие нет, вообще ни в чем не уверена в данном случае,если честно. Если была слишком категорична - извиняюсь, не хотела. У каждого из нас свои страхи, негатив опыт итд. Оно накладывает конечно.

В любом случае, просто хочу, чтобы вы знали - я вас всех очень люблю. И ценю Ваше мнение,каким бы оно ни было.

[Убиться Веником]

Karinako, так он шел бить, а не убивать. Как бы разница очень большая. Причем бить не просто так оттого, что ему вдруг захотелось кого-то побить. А ты эти две вещи приравниваешь по умолчанию. Смерть здесь - случайность,а не побои конечно же. Вот именно поэтому я возражаю. За побои конечно да, заслужил. Равно как и мужик заслужил - и за побои и побои (не смерть конечно, но это опять же повторюсь - трагическая случайность).

Я ролик посмотрела один раз, и ни фига не поняла, если честно. Вникать и разбираться не хочу, потому что по ролику не поймешь толком, а сми такого понапишут, что ой.

Если где-то твой страх, то тут вообще сложно трезво и хладнокровно рассуждать, тут я тебя понимаю. Мы тоже

[svi.ole]

Убиться Веником, к посту в 03:07 просто вот +100500

Karinako, ты умничка. Мы все тут выслушали другие мнения, которые позволили нам взглянуть на ситуацию с разных сторон. Я тебя тоже люблю. И люблю дискуссии, которые ты устраиваешь, потому что они проходят аргументированно, не скатываясь к "дура - сама дура".
И огромное спасибо всем, кто высказал свои мнения!

[elcatka]

Понимаешь? НИКТО не имеет права убивать, какой бы сволочью и недочеловеком не был или не казался другой.(если это не преступник-маньяк, или террорист, или самооборона итд.) Это банально, но это блин так! Ни за пинки, ни за оскорбления, ни за омерзительное поведение - НЕ ИМЕЕТ.

да понимаю я, тут то речь в том. что убийство было случайным. Ну вот так случиось
сколько в мире происходит подобных драк? Да ежедневно! Не все же умирают...вот что пытались донести с другой стороны.

[Мартиша Аддамс]

Можешь не продолжать, с меня достаточно.

если ты не делаешь различия между работой больничного охранника и врача, и если на мой вопрос "Бил ли тебя врач на осмотре?" ты снова рассказываешь про ударившую тебя охранницу - то да, объяснять дальше нет смысла.

[Mughi]

Но шел-то бить его он не случайно, а намеренно.

Именно. Он шел БИТЬ, а не убивать. От удара кулаком по морде очень редко кто умирает. Если б умирали каждый раз как минимум мужского населения на нашей планете уже не было, ибо по морде получал хоть раз в жизни каждый (включая тебя, кстати, судя по рассказанной истории).
А ты говоришь про МАКСИМАЛЬНОЕ НАКАЗАНИЕ. Так вот максимальное дают за предумышленное убийство группой лиц с предварительным сговором с целью убийства плюс пытки и прочий садизм.
Тебе не кажется что ЭТО перебор?
Никто тут не говорит, что врача должны отпустить. Убил - пусть отвечает. Но строго по факту сделанного - случайное убийство - а не в угоду жажде крови всех обиженных врачами.

[Karinako]

Кажется, я поняла,где я неправильно сказала. Проблема у меня с этим, с донесением своих мыслей. .

да я понимаю, что он шел бить, а не убивать

НО! Изначально ему хотели приписать статью случайное убийство(не помню точную формулировку). За которое срок небольшой. И отделалася бы он с легкостью, может там даже условное можно- то есть вообще бы ушел безнаказанным.

Такие убийства по неосторожности,неумышленные - это, например, если ты задел на эскалаторе кого-то, он полетел вниз и умер. Или угостили человека чем-то, а у того на компоненты аллергия, он бумс и умер.

НО ведь бить он шел умышленно. А не случайно. О какой случайности тут может идти речь?
Потом статью поменяли на умышленное нанесение вреда и побоев, повлекших смерть- а это уже совсем другая статья. И срок там суровый,и условия отбывания другие. Домой из зала суда не уйдешь вообщем.В моем понимании именно таким и должно быть для него наказание, потому что умысел по нанесению вреда тут был.Это не было никакой случайностью.

ТО есть имеются варианты срока - минимум - если по первой статье, максимум- если по второй.
И я за максимальный срок - то есть предумышленное нанесение вреда, повлекшее смерть. А не за то,чтобы он сухим вышел из воды.

Ясен фиг, что я не имела ввиду максимального срока в смысле ВООБЩЕ максимального из всего УК. Такого, какой дают серийным убийцам, террористам итд. Я думала, это очевидно, что я не имею такого ввиду.

[Mughi]

Я думала, это очевидно, что я не имею такого ввиду.

Нет, не очевидно.
Твой пост вопит о жажде крови.
Вплоть до вышки (особенно если принять ремарку, про то как его должны лечить на зоне).
Сильно сомневаюсь, что этот врач будет лягать врачей на зоне. Так что бить его вроде как не за что.

И что-то я не слышала, чтоб за убийство давали условное. Если это не самооборона.

[Убиться Веником]

НО! Изначально ему хотели приписать статью случайное убийство(не помню точную формулировку). За которое срок небольшой. И отделалася бы он с легкостью, может там даже условное можно- то есть вообще бы ушел безнаказанным.

Такие убийства по неосторожности,неумышленные - это, например, если ты задел на эскалаторе кого-то, он полетел вниз и умер. Или угостили человека чем-то, а у того на компоненты аллергия, он бумс и умер.

А ты хочешь сказать, что оно было умышленное? То есть он бил его с намерением убить? Нет же. Бил, чтобы не смел бить женщину. А упал мужик так, что помер - случайно.

НО ведь бить он шел умышленно. А не случайно. О какой случайности тут может идти речь?

БИТЬ не убивать! Не может быть тут УМЫШЛЕННОГО УБИЙСТВА.
Нанесение побоев - умышленное, да. Убийство - нет. Речь о том, что мужик умер случайно. Ну не умирают обычно от удара в морду, как тут справедливо уже сказали.
Статья должна быть за умышленное нанесение легкого телесного вреда (в морду один раз - это легкое) и случайное убийство (как на эскалаторе. равно так же, как если бы он его оттолкнул и тот упал неудаччно). Вот так. И, к слову, какой бы ни был срок - на зоне вовсе не курорт ни разу, так что твоя жажда справедливости может быть спокойна.

Нет, не очевидно. Твой пост вопит о жажде крови. Вплоть до вышки (особенно если принять ремарку, про то как его должны лечить на зоне).

Вот, на самом деле да. Именно так это и выглядело, правда.

[Karinako]

Mughi, Убиться Веником,

Нет у меня жажды крови))Ну разве что самую капельку)) Я изначально исходила из представления, что человек пьян+ тяжелая процедура+ боли= овощ. (каким и был бы на этом месте любой человек, как мне кажется). Не способный к сопротивлению. Поэтому было вопиющее сильный против недееспособного. Но я ничего не знаю про способности пьяниц.Если, как вы говорите, они и в таком состоянии способны на что угодно, а не бессильные овощи - тогда я была не права в этой предпосылке.
Плюс исходила из уверенности, что стопудово есть меры предосторожности положенные, которыми пренебрегли. Если их нет (что у меня до сих пор не укладывается в голове) - тогда это тоже несколько меняет картину.
Я же не отрицаю, что в этом была не права(должна была перепроверить).

И что-то я не слышала, чтоб за убийство давали условное.

За нанесение легких телесных повреждений вообще просто штраф.

А ты хочешь сказать, что оно было умышленное?

Умышленное нанесение побоев. Ну это же прописано всё в законах. Побои-то были умышленными, как это можно отрицать?Повлекшее смерть.

умышленное нанесение легкого телесного вреда (в морду один раз - это легкое)

Давай я просто самими статьями тебе покажу.

Побои, не повлекшие серьезный ущерб здоровью - это одна статья
Побои, повлекшие смерть- это всегда тяжкий вред.И это другая статья.

Статья 111

Тяжкий вред здоровью нередко причиняется ударами рук, ног, толчком или другими действиями.

Обязательным условием наступления ответственности за причинение вреда здоровью является наличие причинной связи между действиями (бездействием) виновного и наступившими последствиями.


Легкие телесные повреждения

Легкий вред отличается от побоев наличием последствий для здоровья:
8. Медицинскими критериями квалифицирующих признаков в отношении легкого вреда здоровью являются:
8.1. Временное нарушение функций органов и (или) систем (временная нетрудоспособность) продолжительностью до трех недель от момента причинения травмы (до 21 дня включительно) (далее - кратковременное расстройство здоровья).
8.2. Незначительная стойкая утрата общей трудоспособности - стойкая утрата общей трудоспособности менее 10 процентов.
9. Поверхностные повреждения, в том числе: ссадина, кровоподтек, ушиб мягких тканей, включающий кровоподтек и гематому, поверхностная рана и другие повреждения, не влекущие за собой кратковременного расстройства здоровья или незначительной стойкой утраты общей трудоспособности, расцениваются как повреждения, не причинившие вред здоровью человека.



Как видишь, под легкие тут никак не попадает. "Хотел побить, но случайно убил" - это никак не попадает под случайное убийство.


Случайное причинение смерти:

если лицо предвидело возможность причинения смерти другому человеку и, не желая этого, предприняло все необходимые, по его мнению, меры для предотвращения наступления смерти, но смерть наступила по не зависящим от него причинам;

если лицо не предвидело, не могло и не должно было предвидеть наступления смерти другого человека.


Опять-таки это не тот случай.Так что твоего варианта не может быть - не по моей прихоти, а по закону.

[Mughi]

Karinako, Процедура не такая уж тяжелая. Она мерзостная, но как только кишку вытащат - ты снова бодр и здоров аки лось. Твои максимальные последствия - при вводе кишки тебе могут чуток оцарапать горло.
И знаешь, "что у трезвого на уме, то у пьяного на языке". Если человек мерзосный гад в обычной жизни (но тихий в силу природной трусости), в пьяном виде у него развязываются руки... и ноги. Причем он может быть весьма расчетливым гадом и пакостить целенаправлено и метко. Тем более что практически все они усволи нехитрую установку - протрезвев всегда можно сказать, что был пьян и не помню. И этой установкой пользуются ВСЕ алкоголики. Поверь, все - это все. Исключений не бывает. Зато бывает, что пьют именно для того, чтоб безнаказанно нагадить.
Впрочем это не отменяет того, что на момент удара алкоголик мог быть овощем. Т.е. нагадив и выполнив что задумано он мог просто отключиться. А мог и нет.

[Karinako]

Mughi, ну я алкоголизм все-таки воспринимаю больше как болезнь. Ясно, что при алкоголизме идет деградация не только умственная, но и психологическая. Поэтому по идее их и надо воспринимать так..ну,как больных. Хотя не знаю..Мне вообще очень трудно что-либо говорить в этом вопросе, так как за всю жизнь алкоголиков (не любящего выпить, а именно вот алкоголика, который не может не пить) я видела только двоих. По ним трудно делать какие-то выводы, так что я предпочту положиться на мнения тех, кто сталкивался с этим более предметно. Если ты говоришь, что они могут и после травм итд разнести к чертям что угодно - я верю.

Но что процедура не особо тяжелая все-таки не могу согласиться. Безотносительно того мужика. Все равно переносимость того или иного у всех разная, одно и то же может быть одному хоть бы что- а другому ужас. У меня когда брату первый раз это делали- он потом сказал,что если б знал,как это будет- он бы удрал и спрятался. Ну шутил конечно, но сказал, что меня бы оттуда,наверное, выносили бы.

А другие говорили,что ничего такого жуткого,просто неприятно.

[Mughi]

он бы удрал и спрятался.

я бы тоже. первый раз мне это делали еще в советском союзе в 4 классе. бегать быстрее врачей через закрытые двери я не умела. процедура длилась тогда 3 часа.

Ну шутил конечно

именно. После этой процедуры чувствуешь, такое облегчение, что кажется что крылья за спиной вырастают.
выносить не предется. побежишь оттуда роняя тапки.

они могут и после травм

смотря какие травмы, конечно. но болевой порог у них ниже. боль до определенного уровня они могут не чувствовать.
Например могут переломать себе ребра и при этом еще отпихиваться что с ними все в порядке.

идет деградация не только умственная, но и психологическая

психическая. причем полная.
умственная - опционально.

ну,как больных.

как наркоманов, а не как больных.
это чистая наркомания. алкоголь - наркотик.

[Любопытница]

К вопросу о том, что бить врач шел умышленно: умышленность, это когда человек заранее принял решение и спокойно его выполнил.
В белгородской ситуации поведение врача четко подпадает под формулировку "состояние физиологического аффекта". Не буду отсылать к учебникам по криминологии/криминалистике и юридической литературе, поскольку даже в банальной Википедии информации на сей счет достаточно. Пожалуйста, просто откройте и прочитайте статью. Возможно, разница между умышленным действием и принятым в аффекте станет более очевидной, чем раньше.
P.S. Понимаю, что страсти поутихли и не стремлюсь затевать бучу. Но считаю указанный аспект важным для размышления и оценки ситуации.

[Karinako]

Любопытница,я читала все эти статьи. Вот пусть суд и решает, был ли там аффект.

[Убиться Веником]

Так, я все прочитала и тоже, пожалуй, больше не буду нагнетать, раз опоздала) Суд решит, аффект (не обязательно кстати) или умышленно, предвидел или не предвидел (как вообще можно предвидеть?), да. Все молчу-молчу))

[Любопытница]

Убиться Веником, да, ждем итогов следствия и вердикта суда. Вот только был ли аффект, устанавливает не суд, а психолого-психиатрическая экспертиза, которую в данном случае обязаны провести.
Если тебе интересно, загляни на сайт u4isna5.ru и найди там работу "Преступления, совершенные в состоянии аффекта". И сама работа небезынтересна, и случаи, приводимые в качестве примеров (есть даже схожий с белгородским).

[Убиться Веником]

Любопытница, ну я в том смысле, что экспертиза покажет, а суд на основани. Этого вынесет решение) Спасибо гляну, интересно) Хотя на самом деле, я не спорю, что может быть аффект. Просто пго так же может и не быть, как вариант.

[Mughi]

Раз уж тема была такой горячей, оставлю это здесь:
cont.ws/post/177565?_utl_t=lj
В который раз убеждаюсь, что горячку пороть не надо никогда. И в особенности, когда предлагают "справедливое возмездие".

[Karinako]

Mughi, пункт 3 полностью противоречит видео. Вот просто полностью.И доказательств , как я понимаю, не имеет.

«Подозреваемому следствием избрана мера пресечения в виде подписки о невыезде.(.............)По данному уголовному делу подозреваемый имеет на территории Белгородской области постоянное место жительства, семью, ранее избранную меру пресечения не нарушает, оснований для ее изменения у следствия на настоящий момент не имеется».

Кто -то тут говорил, что за любое причинение смерти никто не отделается ничем?(условным сроком, подписка о невыезде)

Так все-таки отделался? И это справедливо?))
А х да, простите- он полностью искупит свою вину кошмарными страданиями из-за невозможности поехать в отпуск в хороший отельчик заграницу.Невыносимые условия, просто невыносимые. Срочно надо создать петицию о недопустимости такого жестокого наказания.

[EclipseAnnular]

Ну я тоже тогда докину ссылочку.
www.vesti.ru/doc.html?id=2711225&tid=109363

[Karinako]

просто интересно-если бы они поменялись местами и убийцей был бы пьяница(не имеющий бабла на лапу "судьям" и влияния поднажать на них), а жертвой- врач - было бы точно также? Мм?

[Убиться Веником]

Собсна вот оно и есть, о чем мы тут говорили:

" Согласно предварительной версии следствия, «действия подозреваемого квалифицированы как причинение смерти по неосторожности, поскольку на настоящее время у следствия не имеется оснований утверждать, что врач хотел совершить убийство пациента. Убийство – это умышленное причинение смерти, т.е. подозреваемый должен был осознавать неизбежность наступления смерти и желать ее. Однако, если бы потерпевший удержался на ногах или ударился не о столь твердую поверхность, последствия были бы не такими критичными»."

[Mughi]

Karinako, У вас есть полная версия видео?
Что было ДО того, как типо все началось? Ну минуток 10 хотя бы.

К тому же никто еще ничем не отделался. Суда не было.
Вы о подписке о невыезде (на время следствия) говорите так, словно это уже приговор озвучили.

[Убиться Веником]

Karinako, Вообще, суда еще не было, как я понимаю. Идет следствие. Написано же:

«Подозреваемому

. Сажают сразу только реально опасных товарищей, как я понимаю. А до суда зачем его сажать, если он скрываться не собирается и бегать убивать никого не будет?